О ТЕХ САМЫХ ГРЯЗНЫХ НОСКАХ ИЛИ О РЕЗКОМ СОКРАЩЕНИИ ИПОСТЕПЕННОМ ДОБАВЛЕНИИ РАЗДЕЛЯЮЩИХ ЖЕЛАНИЙ
М. Адмони: Хорошо. Сегодня мы действительно видим в реальности, что супружеские отношения реализуются плохо, многие вообще не верят в институт брака, ноесть какой-то смысл сегодня, кроме секса и рождения детей в браке, есть ли вообщесмысл в супружестве сегодня?
М.
Лайтман: Только если мы превратим семью в средство для духовного возвы-шения - нам должно стать выгодно соединиться вместе, чтобы прийти к вечности, кчему-то совершенному, к чему-то большему, чем эта жизнь, тогда это средство - супружество, очень важное для достижения духовного, тоже станет духовным.Я увижу в своем партнере очень важное средство, инструмент, с помощью которого я получу большой выигрыш и тогда буду относиться к этому средству, как кцели.
М. Адмони: Тогда вопрос по горячим следам: почему это важно, почему супружество важно для духовного?
М. Лайтман: Я могу многому научиться в семейной жизни, чтобы прийти к цели.Я могу развить в себе, в семье, такие взаимоотношения, благодаря которым приду к таким взаимоотношениям с Творцом, Природой, со всеми остальными душами.Вся связь с партнером обучает меня, я могу испытать и научиться, как продвигатьсядальше и как наладить эту связь со всеми душами, с Творцом.
Сказано: «Муж и жена - Творец между ними». Если я правильно отношусь к своему партнеру, если между нами правильные взаимоотношения, то посередине мысможем обнаружить Высшую силу. И это при условии, что каждый из нас выполнитсвое подлинное назначение, которое называется «духовный мужчина» и «духовнаяженщина». И тогда мы соединим души и почувствуем Творца, духовный мир. Намне нужно большего, - мы вовсе не нуждаемся во всем этом большом человечестве,чтобы достичь духовного, - нам достаточно этой семейной ячейки.
М. Адмони: Это прекрасная картина. Так что же это за отношения?
М. Лайтман: Это такие отношения, которые, как мы учим в науке каббала, должны быть между желанием насладиться и светом, между намерением получать инамерением отдавать20.
Мы должны понять, что означает выражение «Жена человека - это помощь против него». С одной стороны это помощь, чтобы возвыситься,но эта помощь все время как будто находится перед тобой, - как бы напротив тебя.Это происходит таким образом, что ты видишь что-то в ней, а она видит что-то втебе, и вы вместе выясняете те состояния, в которых надо уступить, над которыминадо подняться, чтобы достичь Творца.Так должно быть в идеале. Я не говорю, что это сейчас можно реализовать. Нобудем надеяться, что в ближайшем будущем мы это увидим.
М. Адмони: Меня это очень как раз привлекает. Я хотел бы опустить это до практического уровня.
М. Лайтман: Откроем школу для молодоженов, а также для родителей?
М. Адмони: Я хочу спросить: случается, что муж и жена любят друг друга, так оничувствуют.
М. Лайтман: Получают удовольствие друг от друга, в простой, обычной форме.
М. Адмони: Да. Но я хочу услышать практический пример того, что Вы сказали,как они дополняют друг друга по принципу «Помощь против него». Допустим, мужи жена чувствуют, что любят друг друга и вдруг что-то происходит, скажем, муж неположил носки в корзину для стирки или что-то случилось с женой. Из-за этого начинается такая ссора, что вообще непонятно, с чего она началась. Мужчина смотритна жену и вообще не понимает, что с ней случилось. Что там такое, что там, какаясила, которая вызывает все это?
М. Лайтман: Они позволили своим ощущениям владеть собой. А этого нельзя делать.У меня есть с женой договоренность, я все время привожу этот пример, потому что этодействительно так: мы никогда не касаемся таких вещей, которые влекут за собой ссору.
М. Адмони: Как это?
М. Лайтман: Мы несовершенны. У меня есть такие черты характера, которые яеще не исправил, у нее тоже.
Мы хорошо знаем друг друга, мы живем вместе уже почти сорок лет, и так мы договорились между собой: мы говорим только о том, что между нами общего, а то, вчем мы не согласны друг с другом, мы оставляем, сокращаем, отодвигаем в сторону.
Я беру пример с духовных сосудов.
Духовный сосуд - это большое желание насладиться. Та часть желания насладиться, которая может принять свет с намерением отдавать, пожертвовать собой, быть в состоянии любви к ближнему, - эта частьиспользуется, а ту часть, которую нельзя включить в работу, пока не используют,сокращают , откладывают в сторону до будущего времени.Что значит до будущего времени? Постепенно придут силы, разум, чувства и правильные взаимоотношения, и мы сможем извлечь еще немного, еще одну часть желания, которой ни я, ни она не смогли использовать правильно. И так мы медленно,постепенно продвигаемся.
Понимание, ощущение, правильное измерение этого выражается в том, что мывсе время сохраняем хорошую связь между собой, и каждый проверяет, может лион добавить к этой связи еще немного своих испорченных желаний, может ли ондостичь еще большего, более полного, более совершенного согласия.
И так мы продвигаемся.
М. Адмони: Простите за вопрос, но не кажется ли Вам, что это попытка заместисор под ковер?
М. Лайтман: Правильно, но я учусь этому из науки каббала, я точно знаю своинедостатки, я измеряю их, признаю их, - я знаю, что происходит с ней, она знает, чтопроисходит со мной. Мы понимаем, что мы люди и стремимся к более тесной связи,чтобы те части, в которых мы связаны между собой, постоянно увеличивались, а течасти, в которых мы противоположны друг другу, все время уменьшались. И такимобразом мы продвигаемся, но уже контролируем процесс.
И я очень рад, что мы нашли для себя такое решение. Я думаю, что я живу хорошо.Каждый день мы общаемся, утром около двух часов мы вдвоем ходим гулять, - каждое утро, с шести до восьми часов, - и в это время мы разговариваем о детях, о вну-ках. Она рассказываем мне о том, что слышно в мире. Я рассказываю ей об учениках,о том, как прошел урок. Таким образом, нам есть о чем поговорить.
Но есть темы, которые для нас «табу». О них мы просто не говорим. Почему? Нехотим портить настроение, не хотим ссориться. Поскольку все еще чувствуем, что вэтих вопросах между нами нет взаимного согласия.
Но мы отдаем себе отчет, что это так. Иногда мы касаемся этого и сразу уступаем.Никто не ступает на территорию другого, мы сразу отходим назад. Такие проверки -они тоже очень полезны. Этим мы показываем, что во имя хороших отношений мыготовы уступить. Это очень по-человечески. Каждый понимает, что такова его природа. Что поделаешь? Мы еще несовершенны.